关于在爱尔兰、英国、法国等欧洲国家的留学、工作、移民情况介绍

    用数据说话:华人在爱尔兰工作遇到玻璃天花板? 8月7 号更新欧洲社会问题 & 8月8 号欧洲留学,工作,移民的个人建议。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    背景:
    楼主软件攻城狮一只,中国本科毕业后工作四年,当过某世界级软件巨头的销售半年,之后觉得不喜欢销售,加入一创业公司回归码农,升级很快,一年后当技术顾问,最后一年被提拔为项目经理。和很多国内外软件厂商合作过,工作过程中发现国外软件商的技术管理比较规范,自己公司次之(毕竟与国外软件商长期合作,没学到精髓也学到皮毛),国内软件商普遍较混乱(BAT的技术管理还是很不错的)。合同到期后放弃老总的诱惑,毅然出国到爱尔兰,这个被称为欧洲硅谷的好地方读硕士,深入学习资本社会主义国家的先进软件开发技术和管理方法。读书连工作到现在两年,收获丰富,感触良多,但总觉得玻璃门和玻璃天花板一直就在自己附近,深感郁闷。在下周就回国发展之际,调查一下在这边IT和通讯行业的华人的发展状况。让大家有个参考。另,在我找工作时遇到的一大堆困难,以及印度人在欧美相对华人都能取得较大成功,也可能间接体现在这个调查里吧。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    研究开始:
    昨晚闲来无事,利用领英搜索,粗略调查在爱尔兰从事IT和通讯行业的华人有多少能成为低,中,高管理层。这是一个非正式调查,调查方法可能不严谨,请勿钻牛角尖。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    调查方法:
    搜索关键词输入姓氏拼音(百家姓排名前100的姓氏,同音的也只搜索一遍,如“吴”和“伍”都在同一个搜索中),搜索在爱尔兰IT和通讯业工作的华人,刨除学生党和自主创业人士,计算各级别经理占总人数百分比。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    结果:
    调查样本华人576人,经理人数36人,占比6.25%,爱尔兰IT和通讯业经理级别人数(包括华人和外国人,搜索关键词“manager”)35483人,华人占比0.1%。华人经理们,其中总监1人,但却是小公司的财务总监,销售领队一人,是个bbc港人(使用粤语拼音),其余均为软件开发项目经理和开发领队,其中高级项目经理1人。更正一个数据:中层管理算有3人,一位架构师领队,一位EMEA供应商经理,和上面提到的高级项目经理,占华人比例0.52%,占经理总人数0.008%。高层领导除自主创业的4人,没有华人。其余华人绝大部分人为软件工程师和高级软件工程师,有不足10人的软件架构师,4人为业务分析师或需求分析师,售前1人(bbc)。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    结论:
    对华人的玻璃天花板是存在的。如果要升职,就必须付出比外国人印度人多至少一倍的努力,比他们优秀至少一倍。另外,必须改变自己的中国式思维方式,融入西方社会和文化(锻炼好英语,多交朋友,虽然和外国人多是表面朋友,很难交心,但至少要在工作上沟通顺畅,还要大胆发表自己的见解),培养西式思维(但不代表就要丢弃中国文化啊!所以我很讨厌那些鄙视和贬低中国,舔着个逼脸亲过去外国人那里的移民和2,3代香蕉人!你可以不喜欢政府,但中国这个名词并不是政府,而是土地,人民,文化,风俗,历史,礼仪,美食,等等!毕竟你长着黄皮肤黑头发黑眼睛,外国人对你还是多少有些顾虑的。而丢掉自己传统而心甘情愿当小丑和狗的,外国人也不会把你当人看。)文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    题外话:
    最可惜的是两个国内高级项目经理,到爱尔兰后连炖两级冬菇变成高级工程师,一干就是十几年。当然,人各有志,可能他们认为能安静地醉心于代码不受外界干扰就是一件很幸福的事呢!但我就做不到啦,如果他们就是我的未来,那这个生活真的比纯净水还平淡。至于我嘛,家里还有老妈要照顾,自己已在中国工作4年,中式思维很难改变,其实也有相当一部分是自己也不想改变,在这里除了码农就真的很难找到其他工作(尤其是业务分析,需求分析,售前,实施等要直接面对客户的),要当项目经理就更难啦,不如趁早归去。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    至于印度人的成功(Google CEO,微软CEO,百事CEO,等等,以及IT公司放眼过去一大片的印度人,还有很多的高中低层领导,公司内充斥的咖喱味),是他们努力和团结的结果(有人说他们懒,那是一部分,勤奋好学的那些,8点上班,6点下班,下班后自己还在家加班的都有)。由于被英国殖民过,英语和贴近西方文化是他们先天的优势(虽然口音很重,但习惯后都能听懂),努力之余善于拍马屁和推销自己,然后就升职了。升职后大肆结党营私招印度人,然后一群印度人捧一个人上中层,到中层后继续徇私提拔印度人和招聘印度人。大家继续齐心协力把他推上高层,至此,公司内的印度人已经完成侵占。而华人多数在单打独斗,每年年底review,如果你不是特别优秀,光芒可以盖过团队其他人,你说印度人或外国人上司是提拔一个华人呢还是提拔一个印度人呢?当然,印度人之间也有互相拆台的。但拆台失败的一方多数会被赶出公司,连同他的党羽。然后成功一方就可以再招收自己的小弟进来,继续巩固势力。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    2016年8月7日更新:文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    补充一些大家比较关心的欧洲的社会问题,对照中国现有的问题,大家看看你能忍受哪边的?然后再决定移民欧洲还是美国还是留在国内。以下只是我的个人感受和见解,会有错漏,欢迎指出,我会再详细调查后订正。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    一. 关于歧视问题:
    种族歧视写入了法律,所以大家是不会明摆着说出来的,但有隐性歧视甚至无视。我在街上只被骂过三次“chink”,两次是熊孩子,一次是中学生,但也可以感受到一些当地人的想法,毕竟童言无忌。中高阶层的人一般会选择隐性歧视或无视,即使见面也是一句“How are you?”和几句寒暄。在求职的时候,还有姓名歧视,这个在美国和爱尔兰都有社会研究和论文,还有数据支持。也简单说说姓名歧视,就是简历上出现的是中国拼音而不是白人姓名,招聘系统会自动把中国人优先级下降,或者HR手动把中国人先放到一边,在白人无更好选择时才轮到中国人。所以应该有国外的兄弟和我有同样的遭遇吧,投了100份简历,之后可怜的4,5个能有正面的邮件回复或电话面试。电话面试之后,就只剩下1,2个能直接面试,基本就倒在需要工签或未来需要工签这个槛上。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

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    二. 欧洲政治正确的言论自由:
    由于欧洲贯彻政治正确:绝对公平和绝对平等,所以一切政治不正确的言论,种族歧视的言论都是会受到打压和惩罚的。就比如,绿绿就很好地利用种族歧视和政治正确在欧洲玩得风生水起,连白人都忌讳三分。就像很多绿绿的偷,砸,抢,奸,最后只要没有搞出人命,媒体都会噤声,政府代为补偿受害人。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    三. 欧洲高福利养懒人:
    中国人都很羡慕欧洲的高福利,其实我也羡慕。但这种大锅饭型从摇篮到坟墓的高福利,剪有钱人和中产阶级羊毛补贴穷人,真的能这样维持下去吗?我的答案是不能。之前欧洲经济好,企业效益好,工作的人多,消费多,纳税多,政府收入高,拿救济的人少,福利系统良性发展,当然多养些懒人和难民也没问题。但近年经济危机,欧洲经济大不如前,企业效益差和裁员,失业率高,工作的人少了,拿救济的人多了,政府收入大减但福利支出大增,怎么办?加税?企业会倒闭或迁走。减福利?选民对高福利就像吸食鸦片一样,已经上瘾,没有一个政党敢跟选票作对的,所以多数政党一条黑路走到死。西班牙和希腊就是例子。意大利想改革,年底公投,可以拭目以待。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    上面的福利好像道理太多,我就举一个鲜活的例子吧。我楼下的msl夫妇,是公民,有5个未成年子女。夫妇无业,每周能从政府那里各领到188欧的救济,一个月下来两夫妇就1504欧;5个小孩都未成年,每个每月有140欧补助,他们能领到700欧一个月。房租有政府补贴,所以他们家庭每月的收入是2204欧,孩子读公立学校,只需要付书费和校服费。至于我啊,loser一个啊,到手就跟他们差不多,但房租我要自己出,所以我的收入没他们高。关于在爱尔兰、英国、法国等欧洲国家的留学、工作、移民情况介绍文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    为什么我要突出msl呢?因为之前和现在涌入很多的廉价劳动力和难民都已经在本地落地生根,然后很少人去工作,就靠生育来挣福利,女性怀孕时期还能每周从政府多领230欧的补贴。所以说他们用子宫攻陷欧洲,一点也不假。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    四.欧洲官僚主义,制度僵化
    这个我只是在每年续签证的时候需要排长队还要付高额费用中体验。我要说的是一位爱尔兰本地博士师兄的体验,他和我是比较好的朋友。这位热血青年工作过两三年才读博士,比我早大半年毕业。他有很多点子在欧洲都没大规模发展,所以想在毕业后创业打拼。谁知那些繁琐的手续和僵化的制度,以及政府部门刻板的作风,让他心灰意冷。一般有钱人是聘用律师解决这些问题的,而他一个年轻人,哪有钱请得起律师啊?最后只能放弃(如果他成功创业,我就不用找工作找得这么痛苦)。最近和他联络,他已经在美帝湾区打拼了。他还说:将来可能在美帝创业,然后反攻欧洲。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

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    五. 欧洲创新乏力,人才流失
    我以自己所在的软件和互联网行业为例吧。很多美帝IT公司选择在爱尔兰建立欧洲总部,就是看中这里的税比欧洲其他国家便宜。但好景不长,欧盟和欧盟各国都在找借口罚他们,如英法著名的“Google税“,专门惩罚那些在欧洲低税国家建立分公司然后把产品和服务卖到高税欧洲国家的公司。而且欧洲在招聘和炒人方面成本很高,加班少且加班费重(据我在美帝打工的朋友说,他是年薪制,加班没加班费,忙时也要干到半夜,还好这种情况每年就几次,多数忙到7点可以下班)。工会保护员工福利不受剥削,动不动就鼓励罢工(法国尤其严重),工作中的人都养懒了,还有心思工作吗?文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    所以在欧洲创业是很艰苦的,尤其在互联网这种需要烧钱的行业。欧洲的投资者很保守,很多都不会愿意承担风险,他们大多只愿意投资那些有确定回报的行业。而企业的保守也帮助了美帝的软件和互联网公司,他们只买贵的不买对的,就如ERP系统,SAP,微软,Oracle这些巨头是首选,其次是Sage,QAD,Epicor等的二线。欧洲自主创业品牌,除非是很特殊的行业ERP,否则就在夹缝中挣扎。另一个原因,欧洲市场很少还语言多样,各国的法律制度也不同。像德国,法国,英国,就要翻译成三种语言,要本地化,还要遵守当地法律法规销售和使用。这三个国家是大国,市场大,投资可期。像比利时,芬兰,瑞典这些国家,市场小,投资回报不成比例,自然阻力重重。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    所以欧洲在软件和互联网创新上已经大大落后美帝和中国。除了SAP等老巨头,荷兰的宾客,英国的天巡,德国的Spotify,欧洲已经没有多少能拿出手的公司。欧洲的一流人才也被美帝给拐走了。高赋税,小市场和人才流失,造成了欧洲现在的尴尬局面——美帝的数字殖民地。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    补充:医疗服务
    欧洲的医疗服务很好很发达,但和东方国家的医疗服务有分别(很不幸,之前去泰国旅行,被迫享受了一次,和中国的医疗服务很像)。我只说爱尔兰的情况。在爱尔兰除了基本纳税,另一项重要支出的就是购买医疗保险(有的公司会把各类保险加入额外福利包中)。医疗保险有很多公司,很多种类。其中牙医是独立的,而且比较贵,如果不想破费的话,好好爱护牙齿。公立医院看病的话,基本所有保险公司的保险都能报销(我还没找到不能报的公司)。但公立医院需要提前预约,还要排队,看病不是很方便。这就有国内经常看到的一种吐槽,在国外公立医院看病,血都流干了,还没轮到我吗!?私立诊所有很多,总有一家在你家附近,十分方便。但看病的时候,请带上保险公司的保单(因为我老是忘记保险公司名字),看这家私家诊所是否和你的保险公司合作哦,否则不能报销的话,费用很很很惊人哦。一般来说发烧感冒,腹泻肚痛等小病,去最基础的诊所就可以。如果医生觉得你病得不轻,需要更专业的诊治,他会介绍你去专业诊所找某某医生(这人估计是他的亲戚或朋友!猜的,开玩笑。)。如果专业医生都认为严重,会立即开单叫你去更好更专业的私立医院,或公立大医院就诊,这个时候就可以获得最及时的诊治,不用排队啦。至于报销比例,我的保险只报80%(难道我被坑了!?),所以我一直都坚持锻炼,一直不让自己生病。
    2016年8月8日更新:文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    到欧洲读书,工作,或移民的建议:文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    一. 读书的话欧洲的学术还是世界先进的,有机会一定要来尝试,感受一下多国文化的熏陶和碰撞,你的世界观,价值观和人生观也会有很大的改变。学技术的可以从图书馆和Google畅通无阻地搜索到各种资源,可以为你将来的职业生涯打下良好的基础。选学校的时候尽量选能在TIMES或QS上能查到的大学,越靠前越好,毕竟都是名牌。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    二. 工作的话就要做好心理准备迎接困难,尤其是一开始的职业落差和较低收入(大牛神可以直接拿高薪,请无视)。有国外工作经验的话,在国内估计有一定用处,但不要期望太高。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    三. 古人诚不欺我。生活上要有强大的内心忍受各种孤单寂寞冷,和白人交朋友不难,但基本不交心,非我族裔其心必异嘛。所以交际圈很多时候还是和中国人一起,人以群分嘛。但工作后各有各忙,各有各家庭,所以聚的时间还是很少。而且在外漂泊久了的人内心都比较冷,可能是习惯了自己一个人或一家人,很多都很少主动交新朋友了。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    四. 移民的话,不是太赞成,特别是爱尔兰。因为如果你想先拿长居,永居或国籍再回国照顾父母,直到他们百年归老再回爱尔兰的话,这个计划是行不通的!行不通!所以请一定要在爱尔兰居住到老,平时拼点年假常回家看看。请看下图就知道为什么:文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    五. 如果移民,小孩教育问题是一定要考虑的。先说基础教育:别羡慕那些公立学校,虽然不多少钱,但教育质量参差。好的公立就几家,但学区房无论租金还是房价都很要命,工薪一族即使双方都工作还是颇为吃力的。私立平均比公立好,但学费也是不便宜,还需要点关系才能进。我查过最好的那个私立,国际生18000欧一年,爱尔兰本地生17000欧一年,这酸爽!但人家大学升学率86%,实行小班精英教育,这也是人家的资本。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    六. 最后说说福利。不要妄想留下来蹭福利了。我现在没享受到,即使留下也是几年后才能享受。但按照现在这个形势发展下去,这种高福利必然破产。只怕福利还没享受到,就已经取消一大片。爱尔兰老龄人口(65岁以上)占比12%,算是欧洲最好之一。德国法国老龄人口占比近20%,福利支出巨大。而且他们政治参与度高,各政党为上台定必讨好这些老人家。本土白人生育率低,msl生育率达到2.85,欧罗巴斯坦不是一个危言耸听的梦。加上经济危机,高失业率,人才流失,企业效益差等等因素,都决定这个大锅饭2.0版不可持续。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    最后的总结:
    到欧洲旅游,读书,工作都是很不错的经历,值得尝试,但要注意人身安全,远离绿绿。但要移民请三思,付出很多,但很多好处不一定能落到你身上,还要承受歧视。为下一代,你必须付出比别人更多的努力赚钱,给予他们最好的教育,他们自身也要比当地人努力,才能有机会出人头地。欧洲的未来也有很多不确定性,如经济继续疲软,欧盟可能会解体;欧罗巴斯坦屹立于西方,小孩只能读经书;欧洲极右复辟,开始大规模排外。但无论哪一个结果,对属于少数族裔的华人来说,都不是好事。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    公知和媒体的误导成分太多,无论国内外,要么捧到天上,要么踩到地底。中肯说话的太少,搏眼球的太多。中国的月亮有圆的地方,也有缺的地方和消失的地方。西方的月亮也不是都圆的,同样也有缺和无的地方。作为中国人,应该学会的不是书本的洗脑思维方式,也不完全是西方的方式,而是属于自己的一套辩证思维,懂得分清什么是好的,什么是坏的,什么对我有利,什么对我有害。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    欧洲适合清心寡欲,耐得住寂寞,扛得住压力的人。如果你的家人和孩子都一样,那不要犹豫,一起过来吧。一家人在欧洲过点小日子还是相当滋润的。如果你有雄心壮志,想要一飞冲天,欧洲不一定适合你,要么你就要非常非常非常优秀。文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    来了两年,觉得自己提升最大的并不是技术,而是学会了这种思维方式。世界不是非黑即白,努力寻找真相,辩证看待事物的好与坏,做事趋吉避凶,但也要做好最坏的打算,然后放手去做。不论成败,至少我尝试了,所以我不后悔!也与论坛的各位共勉:不要让自己后悔,条件和法律允许的情况下,大胆做你想做吧!文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

    Goodbye~~~Ireland!! And, European Union is a sinking ship!!文章源自技术奇点-https://www.xerer.com/archives/17528.html

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    • 本文由 发表于 2016/08/2014:07:59

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